参考消息网9月1日报道 美国《纽约时报》网站7月14日发表题为《陆克文在<埃兹拉·克莱因秀>播客谈美国人需要了解的中国》的文章，作者是埃兹拉·克莱因。全文摘编如下：

如今，中国被很多人认为是一个世界从未见过的工业巨人，大到世界不知道该如何应对。

今天的嘉宾是陆克文，他尝试从多个不同角度理解中国。他曾担任澳大利亚总理。因此，陆克文对中国以及美中关系有着非常难得的综合视角——学术的、外交的和政治的。

中国发展不容小觑

埃兹拉·克莱因问：不少人看到中国近年的经济增速有所回落，就认为中国崛起的时代就要落幕。然而，过去两年，这种看法发生了转变。如今的观点认为，中国已经完成多级跃升。

在人工智能领域，中国与美国几乎在同一水平，而在能源这类人工智能配套基础设施建设方面，中国的能力要强得多。由于中国有自己的产业生态体系，中国生产电动汽车乃至几乎各类产品的能力都已经超越我们。所以几年前的看法是错误的。你如何看待美国舆论对中国的评价出现这种变化？

陆克文答：你对美国认知变化的描述是准确的。不过，我有时会感到担忧，因为人们有时会用主观希望替代分析。美国人看到中国经济增速放缓，就会说：看吧，我们早说过会这样，然后便不再深究。中国的发展不容小觑。中国致力于成为制造业强国。这正是“中国制造2025”的发展目标。再看刚刚公布的“十五五”规划，涵盖了半导体、电动汽车等技术领域。

问：美国之所以限制中国电动汽车进入美国市场，不是因为这些汽车质量不佳，恰恰相反，是因为这些汽车质量好。如果这些物美价廉的汽车进入美国市场，将会极大影响美国的电动汽车产业。

答：我认为变化就在这里。长期以来，我们的说法都是他们在模仿我们。可如今，在部分领域，我们反倒对他们的知识产权心存忌惮。

问：中国的主流观点是否认为美国正陷入结构性衰落？

答：他们确实有这样的看法。其一是中国提出综合国力的概念。这是一套标准分析框架，以各种实力指标对比中美两国的总体国力。他们也会评估美国海外同盟体系的稳固程度。其二有一个表述：“东升西降”，意指东方崛起、西方衰落。倘若还要找出第三个表述，那就是“世界正经历百年未有之大变局”。

管控红线是核心要务

问：近年来，美国对华政策以及美国政治精英的对华认知变得更加对抗。两国陷入激烈的大国竞争、甚至可能落入“修昔底德陷阱”的观点，也得到不少人认同。当然，美国政治也在发生变化，内部分歧愈发严重。

答：在特朗普第一届政府时期，中方就看到重大转向。当时美国官方的对华战略从战略接触转变为战略竞争。这一变化也被写入2017年12月发布的国家安全战略中。

问：在此之前，奥巴马就提出过“转向亚洲”战略。

答：的确如此。但奥巴马政府并没有一套核心指导原则。战略竞争贯穿特朗普第一任期的后半段，也贯穿了拜登政府时期。在今年5月的中美元首会晤中，我们有了一个不同的指导原则，而这一次是由中国提出的，即“建设性战略稳定”。

问：美国对华政策或许是我最不确定的一个政策领域。

答：中国对自己的目标有着十分清醒的认知。很长一段时间以来，我一直倡导可控战略竞争，即承认竞争客观存在，同时对竞争加以管控。这远好于没有管控的战略竞争，因为后者最终可能演变为危机、冲突乃至战争。具体该如何理解？主要包含三点。

第一，应承认存在双方均有不可逾越的核心战略红线。管控好这些红线是核心要务。由此形成战略稳定，双边关系其他层面的管控才能够推进。

第二，可控战略竞争覆盖了整体经济领域，包括贸易、投资、资本市场、货币市场、技术市场、人才市场等。要在上述领域开展充分、公开的竞争，让更有优势的体系胜出。

第三，可控战略竞争还涵盖双方认为存在共同利益、应当开展合作的领域：人工智能治理、防范下一场全球大流行、癌症研究、生物技术等其他全球公共卫生议题。

这些领域拥有广阔的合作空间。（编译/涂颀）