参考消息网9月1日报道 法国《快报》周刊网站8月7日刊发题为《“几年后，波兰将比法国富裕”——专访美国德国马歇尔基金会研究员、欧洲问题专家巴尔特·谢夫奇克》的报道，记者是洛朗·贝尔邦。报道摘编如下：

作为在欧盟失业率最低排名中位列第二的国家、欧洲大陆第五大工业强国，波兰在过去30年实现“经济奇迹”，也正在成为一个技术孵化中心。面对俄罗斯的“威胁”，波兰全力以赴进行军事投资，目标是在10年内拥有欧洲最强大军队。这足以带来外交分量。自从波兰翻开法律与公正党这一页，并让亲欧洲且非常有经验的图斯克重新掌权之后，谢夫奇克认为这就是欧洲领导地位的新面孔。

经济军事实力突出

记者问：您最近在文章中写道，目前欧洲存在领导力真空。您称埃马纽埃尔·马克龙的领导是“廉价的”，奥拉夫·朔尔茨的领导是“没有战略的”。“法德发动机”的状态有这么糟糕吗？

谢夫奇克答：近年来，作为欧盟政策制定背后的传统驱动力，柏林和巴黎之间的轴心不像过去那样有效。部分原因是马克龙和朔尔茨之间的性格差异。我们已经看到这一传统合作关系在欧洲领导地位方面的弱化。谁可以在欧洲发挥这一作用？这将是未来6到12个月悬而未决的问题。我认为华沙可以成为这些新引擎之一。

当然，仅仅宣布自己是领导者是不够的。人们必须观察其行动。英国新任外交大臣戴维·拉米首次出访是去柏林，这是意料之中的。但在同一次访问中，他还直接去了华沙。这并非微不足道。5年前，当极右翼的法律与公正党在波兰当政时，华沙不被其他欧洲伙伴视为应该合作的国家，也不被视为发展出某种领导地位形式的国家。但这些正在改变。

问：您似乎不相信马德里或罗马等其他欧洲主要国家可以扮演这个角色的想法。为什么？

答：与波兰不同，西班牙和意大利承受不起债务。要想在欧洲发挥领导作用，你需要有一定的经济和军事地位。这两国当然有必要的经济规模。这是两个大国。但两国的公共债务占国内生产总值（GDP）的比例都非常高（西班牙为107.7%，意大利为137.30%，波兰为49.6%）。

在军事方面，两国的国防政策并不积极。即使它们决定大幅增加国防开支，回旋余地也将非常有限，因为它们的债务与GDP之比已经太高了。波兰的国防开支占GDP的4%，是北约国家中最高的。西班牙为1.3%，意大利为1.7%。

问：法国的领导能力难道不让您信服吗？

答：法国拥有一支强大的军队。但由于国内政治原因，它增加现有支出或向乌克兰捐赠军事装备的回旋余地有限。法国目前是一个临时政府，我们不知道谁会成为新任总理。当马克龙作出外交政策或国防政策的决定时，其实施将取决于共治政府的不同部长们，更不用说预算必须由国民议会投票决定……然而，并不确定这些不同的力量能否朝着同一个方向行动。即使他们这样做了，法国的债务与GDP之比也非常高。

有助建立欧洲共识

问：除了经济和军事王牌之外，波兰真的能在欧洲各机构占有一席之地吗？

答：图斯克10年前曾当过波兰总理。他曾担任欧洲理事会主席5年。他与欧洲理事会的几位现任成员都合作过。这是很有帮助的，因为当你知道与谁交谈、联系谁以及所有机制的工作原理时，事情会更快完成。

现任波兰外交部长拉多斯瓦夫·西科尔斯基则是欧洲最具经验的外交官。图斯克和西科尔斯基身边都有一群精力充沛、有能力、有创新精神的政策制定者。波兰将在2025年上半年担任欧盟轮值主席国。这是一个重要的角色。这将是波兰向其他欧洲国家展示其能力范围的好机会。

问：美国呢？在欧盟内部，美国“打电话”主要还是打给德国和法国。未来，波兰也能扮演这个角色吗？

答：在访问欧洲期间，现任美国总统拜登和时任美国总统特朗普都选择在华沙发表关于欧洲政策的重要演讲。华沙在应对俄罗斯对乌克兰的进攻方面发挥了核心作用。波兰接收了100多万难民，并通过与乌克兰的边境陆路运送所有武器。

无论是卡玛拉·哈里斯还是特朗普当选美国总统，我认为在未来，华沙将成为美国更重要的伙伴。回到欧洲，我想补充一个重要的事实：波兰是最容易团结该地区其他国家的国家，特别是中欧和东欧国家。例如，它可以通过“布加勒斯特九国”（波兰、罗马尼亚、爱沙尼亚、斯洛伐克、捷克、保加利亚、匈牙利、立陶宛、拉脱维亚）来发挥作用，也可以召集斯堪的纳维亚国家。波兰可以利用这些平台建立更广泛的欧洲共识。（编译/刘卓）

欧洲问题专家巴尔特·谢夫奇克（资料图片）