参考消息网12月19日报道 西班牙《机密报》网站近日发表题为《哈维尔·索拉纳：“内塔尼亚胡正在摧毁以色列，而当这一切结束时，他将不得不下台”》的文章。全文摘编如下：

哈维尔·索拉纳（1942年生于马德里）本应成为一名物理学家，但在他的一生中，与他产生交集的却是佛朗哥独裁政权、西班牙工人社会党和政治活动。经过赴美求学和一番历练，他最终在费利佩·冈萨雷斯的第一届内阁中担任文化大臣，而后任教育大臣和外交大臣。索拉纳在1990年代和2000年代是真正的世界领导人之一，他先是担任北约秘书长，后又担任欧盟外交政策和安全事务高级代表。

他现在将他的经历都汇集在《不确定时代的见证人》一书中，作为对当代历史的总结，但不是以地缘政治文章的形式讲述，而是从一个独特的角度，即在历史中心承担决策的重大责任的过来人的角度来讲述。事实上，对于那些在索拉纳与叶利钦、普京、克林顿以及20世纪其他领导人往来时才刚刚出生的人来说，这是一本很好的札记。

西方需“更多同理心，更少傲慢”

问：像您这样的物理学家在这样一个领域，也就是说，政治和国际关系领域做什么？

答：一名从事过物理学研究并仍然热爱科学的物理学家所做的是，选择了在关键时刻为祖国做事。我进入政坛是因为有非同一般的重要工作要做。我是一名左翼人士，是西班牙工人社会党人，我必须作出选择，而我选择了推动国家前进。而后，机遇把我带到国际政坛，我从未想过我会在这条路上走这么多年。

问：您在国际政坛工作了30年。您的书名为《不确定时代的见证人》。现在面对种种技术，面对来自亚洲的挑战，不是有更多的不确定性吗？

答：我们的生活比以往任何时候都更好，但仍然存在巨大的不平等和风险。一般来说，我们身边的所有技术都可以用来做好事，也可能做坏事，这将取决于我们，取决于我们如何能在这个世界上组织起来，让所有这些技术都朝着正确的方向发展。如果今天组成西方世界的国家想要保持重要地位，他们就必须适应当前世界结构，不必牺牲自己的价值观，而要必须带着更多的同理心倾听，带着更少的傲慢讲话。西方不应该放弃过往的贡献，但有义务为一个能被普遍接受的新秩序作贡献。我们正生活在一个从二战中来的秩序中，而且已经发生了很多事情。我们必须有能力调整。

“没有任何解决巴以问题的政治意愿”

问：咱们来谈谈您在书中谈到的一些问题。哪件事对世界的改变更大，并把我们带到现在的状态：是“9·11”袭击还是中国加入世界贸易组织？两件事都发生在2001年。

答：这是两个不同的后果。第一个后果是立竿见影的。美国受到攻击，它被那种激情和羞辱牵着鼻子走，而反应就是阿富汗战争，以及随后的伊拉克战争。那是纯粹胡来，一方面想象着有核弹，另一方面是为了弥补某些人认为的老布什在科威特问题上不愿占领首都所犯下的错误。这真是一场灾难。而现在有一件事很有趣。在拜登这些天对一个我完全不喜欢的人——内塔尼亚胡说过的话中，其中一句是：你们不要作出像我们对“9·11”事件那样的反应，最好是更冷静、更清醒地做事。我觉得这是个好建议。内塔尼亚胡是一个不可信任的人，他对近期中东发生的许多事情负有责任。这话不是说我支持哈马斯的行为。内塔尼亚胡正在摧毁以色列，而当这一切结束时，内塔尼亚胡将不得不下台。

问：您如何看待欧盟对以色列和巴勒斯坦当前局势的反应？

答：欧洲的反应，我认为哈马斯的行为要受到批评和谴责。我们不能与恐怖主义建立任何建设性或积极的关系。但反应也必须是相称的，是在现有法律框架内作出回应的反应。如果不这样做，这将没有尽头；而如果这样做，可能就得从所有这些事情中吸取一些教训，并努力回归《奥斯陆协议》的本质。

问：我们很多人都没见过以色列和巴勒斯坦之间不发生冲突的时代。当然，许多出生在那里的人也没有。但更糟糕的是近年来感觉没有任何解决这个问题的政治意愿。就好像这事谁都不关心一样，船就继续开下去……直到发生像10月7日那样的事。

答：这些年，没有任何政治意愿。旨在建立一个巴勒斯坦国的整个巴勒斯坦议题几乎已经被遗忘了。以色列方面既没有足够的远见，也没有足够的慷慨。不信任是很严重……但是，是的，我的感觉是，以色列一直没有拿出应有的表现。两国方案的问题还没有出现在以色列的脑海中。请注意，本来朝着正确的方向前进的拉宾，是被一个以色列人杀害的。

“并非所有决定都正确”

问：在书中您说您会诚实地讲，最艰难的时刻之一是巴尔干战争。轰炸发生时，您正担任北约领导人。时过境迁，您有后悔过什么吗？

答：并非所有决定都是正确的。一般来说，在任何事上，不是所有的决定都是正确的。但这场战争是第一次采取那种性质的行动，也没有太多经验。米洛舍维奇是一个非常强硬的人。为了让他退休，我与他谈判到精疲力竭。而且也犯了错误，但我没法后悔。事情总是可以做得更好，就这件事而言也是如此。

问：这是您整个国际生涯中最困难的决定吗？

答：一切都非常复杂。我的政治生涯是随着柏林墙的倒塌而开始的。我在冷战完全结束前不久担任外交大臣。我认为事情可以带着善意做，必须尊重他人。（编译/苏佳维）